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    Indochine est-il un bon groupe de musique ?

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    Indochine est-il un bon groupe de musique ? Empty Indochine est-il un bon groupe de musique ?

    Message  Keristoph Sam 16 Fév 2008 - 21:54

    Indochine est-il un bon groupe de musique ? 10047-indochine


    Tout est dans le titre du sujet. Indochine ? On adore ou on déteste comme le disent de nombreuses personnes, mais moi je pense qu'on peut avoir un avis modéré.

    Que est le votre ?
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    Message  MisterT Lun 18 Fév 2008 - 20:32

    Personellement, je n'ai aucun avis modéré concernant indochine. Cool Je supporte autant dire... quasiment pas.
    J'ai vraiment beacoup de mal avec leur musique, meme si certains textes sont de qualité. Leur petit dernier "Alice et June" était pour moi completement prétentieux et complétement raté, Avec toujours une espèce de style-gothique-mode-pour-jeunes-WOUAAAAH-le-gothique-ca-tue-trop qui me déplait fortement. Very Happy
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    Message  Keristoph Lun 18 Fév 2008 - 20:36

    Que reprocherais-tu à leur musique alors ?
    Niveau des texes, tout dépend de là où tu vas les chercher aussi...je ne peux pas en parler comme ça, un gouffre sépare "L'aventurier" de "June" par exemple.

    Complètement prétentieux ? En quoi ?

    Complètement raté ? Tu as écouté les 21 titres de l'album pour dire ça ?

    Pour ta dernière phrase, ça se passe de commentaire...je t'en montrerais du gothique pour les jeunes qui tue...
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    Message  MisterT Lun 18 Fév 2008 - 20:54

    Alors, prétentieux en quoi, eh bien je trouve qu'une oeuvre s'inspirant autant de l'oeuvre de Lewis Caroll (Dans la forme, plus que dans le fond) et en faisant un double album, une sorte de voyage dans deux mondes différents, avec de nombreux duos... Je trouve ca assez prétentieux, et plutôt marketing comme technique. Après, bien évidement, on est a des années lumières de la daube insipide qu'est Tokio Hotel, et ce n'est pas ca que je voulais exprimer par "imagerie gothique". C'est plutot une attitude générale.
    Pour répondre a ton autre question, soyons sincère, j'ai écouté la majorité des titres de l'album, meme si peut etre pas "l'intégralité", et la grande partie que j'en ai entendu m'a parue ratée. un univers musical plutot restreint par rapport a ce qu'il aurait pu etre avec des textes pareils. (Oui, je pense que la majorités des textes sont réussis.)
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    Message  Keristoph Lun 18 Fév 2008 - 21:05

    Prétentieux parce que ça s'inspire d'une oeuvre qui existe déja ? Il faut bien une source d'inspiration, Indochine l'exprime haut et fort.
    Double album = prétentieux ? On avait parler de ça dans de nombreux forums d'Indochine, le terme a d'ailleurs déjà été proclamé par le chanteur "mégalo". On peut le prendre comme un acte mégalo mais aussi comme un respect vis à vis des fans : Indochine ne fait pas (plus) partie de ces artistes qui sortent un album à 20€ avec une douzaine de chansons. On fait dans le 21 titres à 15-18€.

    Les nombreux duos sont-ils commerciales ? Ben, pourquoi pas, cela dit ce n'est pas les meilleures chansons de l'album (mais ça c'est une autre histoire). Je crois qu'Indochine niveau succès n'a plus rien à prouver et n'a pas besoin de ces duos pour vendre. C'est les duos qui ont besoin d'Indochine pour se faire connaitre plutôt...à savoir, contrairement à Paradize (album précédent sorti en 2002), c'est Nicola Sirkis lui même qui a tenu à ce que ces duos se fassent. Il a même eu des problèmes avec la maison de disques de Placebo qui était contre...

    Paru ratée ? ça veut pas dire grand chose....
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    Message  MisterT Lun 18 Fév 2008 - 21:15

    A mon humble avis, Placebo (ou plutot Brian Molko) et les Wampas n'ont pas vraiment besoin d'Indochine pour se faire connaitre. (Ca fait déjà deux duos sur quatres). Je ne dis pas qu'il ne faut pas avois de sources d'inspiration, mais dans ce genre "d'hommage" au risque de me répéter, me parait plus etre un coup de pub avantageux: Alice au pays des merveilles est une oeuvre que tout le monde aime, peu de gens dirons détester le livre de Caroll. Ce personnage est populaire et le reste, meme inversé et avec un double (June en l'occurence).
    une facillité ou un véritable hommage, cela reste a voir.

    "Paru Ratée" signifie pour moi "très globalement ratée avec tout-de-meme-quelques-titres-a-sauver". Les mots n'étaient peut-être pas très bien choisis.
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    Message  Keristoph Lun 18 Fév 2008 - 21:56

    Je suis d'accord mais c'est pas nouveau, les Wampas et Indochine se sont toujours bien entendus. Et sauf ton respect, les Wampas ne sont pas vraiment connus. Fais un radio-trottoir en demandant qui sont les Wampas et tu verras...

    Concernant Brian Molko, je persiste à dire que c'est une chanson coup de cœur entre eux. Bien que celle ci ai pris des dimensions inquiétantes...(il existe 3 versions, c'est pas forcément utile mais bon...)

    Une facilité ? L'œuvre de Lewis Carrol (je ne l'ai pas encore lu) n'est pas si populaire que ça si l'on enlève le dessin animé de Walt Disney.
    Indochine part d'un univers connu pour créer le sien, en l'assombrissant...
    Une facilité ? C'est une critique qui se tient mais dans ce cas là, pourquoi avoir choisi la facilité alors que cet album était un succès d'avance ?
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    Message  MisterT Mar 19 Fév 2008 - 0:04

    Les Wampas étant un des groupes les plus importants de la scène alternative francaise, l'on ne peux vraiment pas dire qu'ils ne soient pas connus. a mon avis, ils sont memes plus populaires aujourd'hui qu'indochine. Dans un micro trottoir, si tu demandais au gens ce qu'ils pensent d'indochine, certains auraient de vagues souvenirs de l'aventurier, des vieux albums, et plus rien.

    L'oeuvre de Lewis Caroll, tout commes les Wampas (Excuse la comparaison ^^) est extremement connue et c'est un des livres majeurs de la littérature de cette époque, le dessin annimé de Disney n'a rien a voir: il n'a fait que populariser l'histoire auprès des plus petits.
    Comme tu le dis, il était "couru d'avance" que le disque serait un succès. Cela revient a ce que j'ai pu commencer par dire: c'est une certaine forme de prétention.

    Brian Molk, lui, est leadeur de Placebo, dont l'esthetisme se rapproche énormément de celui d'indochine.
    Encore une technique commerciale incontournable! Very Happy
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    Message  Keristoph Mar 19 Fév 2008 - 0:35

    Mais là est tout le problème : il y a les gens dits "cultivés" et ceux qui ont une culture plus populaire (c'est pas un mal, juste un constat).

    Je suis vraiment navré mais les Wampas sont moins connus qu'Indochine. Justement parce qu'ils sont de la scène ALTERNATIVE française.
    Fais un radio-trottoir Indochine, on te dire L'aventurier, certes mais surtout "J'ai demandé à la lune" ce qui prouve la culture populaire Wink

    L'album était un succès d'avance, ça tout le monde est d'accord et tant mieux pour eux après tout. ça induit une certaine responsabilité au groupe vis à vis de ce qu'ils vont pouvoir produire. Quoi de mieux que de réimposer une oeuvre qui tient à coeur au groupe tout en l'adaptant à une certaine sauce musicale ? Facilité ? Non. Prétentieux ? Encore moins.

    Je vois pas en quoi il est commercial de faire un duo entre deux groupes qui ont un esthétisme rapproché. C'est réunir deux univers le temps d'une chanson. Les fans d'Indochine sont souvent des fans de Placebo et vice versa. Ce n'est pas la chanson qui fera augmenter les fans de l'un ou de l'autre groupe. Si Nicola Sirkis s'était allié avec Doc Gyneco là je dis pas...
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    Message  MisterT Mar 19 Fév 2008 - 13:49

    L'aventurier et J'ai demandé a la lune étaient deux tubes très connus en leur temps, rien de plus. Je suis persuadé que de nombreuses personnes ayant, comme tu dis, une culture plus "populaire" connaissent ses chansons sans meme savoir de qui elles sont.
    Je persiste a croire qu'ajourd'hui, indochine a perdu tout son côté populaire et accessible et existe disons "marketingement" auprès de quelques irréductibles.

    Brian Molko et les wampas étant des "stars" très populaires, leur nom sur l'album, leur participation a des duos sers surtout, aujourd'hui, a encourager l'achat auprès des gens connaissant peu indochine ou... un peu timides.

    Je ne remets pas en compte l'honnêteté du groupe en les qualifiant de prétentieux. C'est la simple impression qu'ilms me font de mes yeux de non-fan.
    Après, que ces musiciens croient ou non en leur musique, c'est une autre histoire... Wink
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    Message  Keristoph Mar 19 Fév 2008 - 15:35

    Je suis d'accord à 100% quand tu dis que les gens connaissent ces tubes sans savoir forcément de qui ils sont. Mais ils n'empechent qu'Indochine reste un nom dans la chanson française. C'est quand même LE groupe français qui peut se permettre de faire une tournée de presque 2 ans avec 80 dates dont la plupart Sold Out.

    Indochine est moins accessible ? ça colle pas avec leur succès actuel...

    Je me répète mais Placebo et Wampas font bon ménage avec les fans d'Indochine, c'est donc deux univers qui se croisent plutôt qu'une technique de vente.
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    Message  MisterT Mar 19 Fév 2008 - 17:53

    Il est incontestable que les fans de placebo et d'indochine font très beau ménage, mais dire que c'est également le cas pour les Wampas me paraît légérement tiré par les cheveux. L'univers est totalement différent: les wampas étaient et sont toujours (hmm) un groupe a inspiration punk 70-80, beacoup déjanté qu'indochine. Je ne pense pas que les fans de toujours des wampas apprécient pour la plupart un duo avec indochine (les nouveaux fans, des albums dernière période, peut être plus). Very Happy

    Tu dis, "un nom de la chanson francaise" mais il me semble qu'indochine a d'autres prétentions que de simplement être catalogué, chansons Francaise...
    Ce qu'ils sont, pourtant.
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    Message  Keristoph Mar 19 Fév 2008 - 18:19

    A partir de quand peut-on être catalogué "chanson française" selon toi ?

    On peut très bien aimer Indochine ET les Wampas même si c'est pas trop le même trip. Le but avec le duo est de faire une chanson qui colle aux deux univers de façon à se faire plaisir. Les Wampas rendent souvent visite à Indochine après un concert, ils se rencontrent, parlent entre eux. C'est pas commerial, c'est de l'amitié sincère mais qui, une fois exposée publiquement se fait cataloguer de "Ouais mais ils sont pas vraiments amis, c'est juste pour la TV qui font semblant". Cette mentalité est présente dans pleins d'émissions de variétés où tout le monde est là pour se foutre tout le monde dans la poche en lui léchant le cul publiquement. Tu verras jamais Indo faire ça nom de dieu !

    Indochine à toujours été un groupe qui fait tache dans le "paysage musical français", ça tu ne vas pas le contester. Puis d'ailleurs je ne vois pas en quoi les duos sont commerciales, quel intérêt ? Vendre plus de disques ? Il y a des façons beaucoup plus simples d'augmenter sa vente de disque et ces moyens ont été refusés par le groupe lui même donc NON les duos Indochine ne sont pas commerciales.
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    Message  MisterT Mer 20 Fév 2008 - 13:33

    Tu es un de leur amis proches? Tu sais précisement que ce n'est pas "De l'amitié pour faire semblant" Comment peux tu en être sur, non de dieu?
    C'est beau de croire en ce qu'on aime, mais tu ne peux être sur de rien. Si l'on prend les choses comme ca, je peux "t'affirmer" que Didier Wampas est un pourri complètement cupide.

    Indo fait tache dans le paysage musicale francais... C'est pas non plus l'underground total hein. Very Happy Moins "Tache" que les wampas en tout cas...
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    Message  Keristoph Mer 20 Fév 2008 - 15:54

    Jamais dit que c'était l'underground, on peut faire tache sans pourtant rien faire pour l'être. Les médias n'ont jamais vraiment aimés Indochine...

    J'en suis sur parce que je crois en la sincérité de ce groupe, penche toi sur la question et tu te rallieras à ma cause. Ne voit pas le mal partout dès qu'il s'agit d'un groupe que tu n'aimes pas Wink

    Indochine est loin d'être parfait, comme tout le monde mais sur ce point de vue là, c'est de la passion commune.
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    Message  MisterT Mer 20 Fév 2008 - 16:06

    Je ne vois pas le mal dès qu'il s'agit un groupe que je n'aime pas. Il ya beacoup de groupes dont j'aime la musique qui peuvent me paraître prétentieux, ou même parfois commerciaux. Que j'aime ou que je n'aime pas, ca n'influence en rien un avis.. critique. Very Happy
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    Message  Keristoph Mer 20 Fév 2008 - 19:33

    Indochine fait-il vraiment de la mauvaise musique ? Peut-on affirmer vraiment cela ? Comment reconnaitre de la bonne musique ? Est ce strictement un point de vue subjectif la notion de bonne musique ?

    La présence de quelques duos dans les albums d'Indochine ne rend pas le groupe commercial pour autant...
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    Message  MisterT Jeu 21 Fév 2008 - 14:22

    Que je n'aime pas Indochine, personellement, ne signifie pas qu'il font "de la mauvaise musique". Faut pas tout mélanger. Very Happy
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    Message  Keristoph Jeu 21 Fév 2008 - 17:34

    ça dépend, on peut ne pas aimer ET trouver qu'ils font de la "mauvaise musique"

    Mais on peut continuer le débat sur "Qu'est ce la mauvaise musique" ? ou "Qu'est ce qu'un bon groupe" ?


    Tiens donc : Indochine est passé ce matin chez France Inter (radio très commerciale Rolling Eyes ) pour parler du prix des places des concerts en général, et tiens Indochine milite pour les places "pas chers". Très commercial comme démarche pour un groupe qui pourrait facilement se permettre de faire des places à 60€ voire +
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    Message  Houram Jeu 21 Fév 2008 - 19:04

    Ma réponse : NON !

    (je sais je suis inutile dans le débat, j'ai juste envie d'embeter Kéri^^)
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    Message  Keristoph Jeu 21 Fév 2008 - 22:59

    Enfoiré à la con, la notion de bon groupe ne tient pas seulement à la musique ! (Very Happy)
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    Message  MisterT Ven 22 Fév 2008 - 21:54

    Bien sur que non, plein d'autres choses rentrent en compte... Rolling Eyes
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    Message  Keristoph Sam 23 Fév 2008 - 12:08

    Comme le fait qu'un duo peut être commercial... Rolling Eyes
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    Message  Keristoph Sam 8 Mar 2008 - 16:56

    Shocked
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    Message  Keristoph Mar 31 Mar 2009 - 20:16

    Avec la sortie du nouvel album intitulé "La République des météors" et la lancée folle d'une date au stade de France le 26 juin 2010 qui clôturera la tournée qui démarre en octobre 2009, le débat est plus que d'actualité !

    Voilà pour écouter l'album sur Deezer pour ceux qui critiquent sans connaître réellement : http://www.deezer.com/#music/result/all/la%20r%E9publique%20des%20indochine

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